SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [远征]谈孙立人将军 [打印本页]

作者: 002201 时间: 2009-4-14 14:54 标题: [远征]谈孙立人将军

　　刚毕业那会儿,有款游戏,台湾的<大时代>,DOS机上玩的.一台386,一张1.2寸的软盘,就是全部的游戏.游戏说的是民国战争,最后一章是中日战争.游戏里日军装备非常牛,打国军总是轻而易举,还有大批装甲部队.国军里也有装甲部队,只有俩,其中一个将领是孙立人!从那开始,就记住这个人,相当的拽.
　　
　　后来有时间看书,了解以前历史,去对照游戏里的好多人名,越发感觉孙立人将军真的是拽!记忆里,他是杀死日军最多的将领.曾经下令尽戮战俘.他带军解救英军被围军队,解救英军战俘.老外军队很搞笑,被比他们少的日军围困后,竟惶惶不可终日,等孙将军到的时候,居然不敢相信这是真的.
　　
　　从那时起,我就很佩服他,看过他的照片,很帅气的一个人,那些老早的照片都不能遮掩他的风采.孙立人将军在没有后援的情况下孤军杀到缅甸,深入原始森林, 在当时的中国,可以说是唯一一个不断获胜的主战场.他的名声在国外远比国内显赫.日军先是调拨军队,加大屠杀力度.可是在与孙将军的屡次战斗中,最终甘愿放弃掉西南一角.孙将军带兵千余,歼灭数倍于己的日军,救出近十倍的友军,国民党,美国英国元首分别颁发奖章.
　　
　　缅甸那片森林里,曾经的战斗,在如今的我们眼里只变成故事.可是,那里有许多名将,那里有许多勇士,太多不知名的战士堆积起一座座丰碑.孙立人将军就是这丰碑中最伟大的一座!有时候会想,假如国内主战场如果有孙将军会怎样. 当然,前提是孙将军的部下都是美式装备,在当时来说,可以说战斗力极强.但,英国军队装备不强么? 孙将军清华大学毕业.清华到底为中国输送了多少人才啊!抗战爆发的七七事变,日军借口士兵失踪.这个士兵在多年后,被孙将军打死. 孙将军与林彪作战,再后来台湾事件.我真的希望有假如,假如真的有假如,这么多伟大的将军在一起,我们该有多好?
　　
　　这些事,许多年以后的历史课本都不会讲,这许多事都要我们自己去记忆,去翻看各类书籍,这许多事会带给我们更多慨叹! 那个大时代游戏我非常喜欢玩,现在偶尔还会玩起,指挥一个个伟大的名字进行伟大的战斗!也许那真是个大时代,千亿人民的血流尽,才堆砌起将军们的丰碑.假如,如果有假如,该有多好!孙立人因为他的彪炳战绩,最后升为国军陆军司令.
　　
　　电视<我的团长我的团>不喜欢看,抽空瞅了几眼,感觉好假好不真实,再没看过.西征,那一个伟大的战争,牺牲了多少人的性命,不应该这样轻易搬上电视.他不同于武侠神话,那是血的事实血的战绩.相比下,更喜欢台湾的<十万河山十万血>,可惜国内不肯播放.宝贵的生命,我们同胞无数生命才拥有的胜利,应该有更严谨的态度去对待,如果不能完全真实,那应该尽量真实,我们努力去做,做不到是能力不够,而不是胡写乱写.假如我们努力了,还做的乱七八糟,那百年后见到先烈,我们只能说对不起,因为还原不到当时的情况.但,我们不应该加进许多不靠谱的情节来吸引观众.
　　
　　上面这几句话说远了,针对电视剧说的.
　　
　　书看多了,总会把生命变成数字,感谢这个题目,让我把数字又还原成生命.那许多伟大的人,值得我们永远记忆,在这里,我要对他们说感谢,感谢你们的伟大!感谢西征军的存在,第一次在世界打出中国人的军威!感谢!真心敬礼!祈祷他们在另一个世界不再有战争!

作者: sf3722 时间: 2009-4-14 21:49

不用看了！我知道！孙立人将军就看他活埋了1千多的日本军人我打心眼里尊敬这位将军！

作者: wai6666 时间: 2009-4-14 23:17

抗日名将，中国人都知道，我们从心里敬佩他。

作者: sis1975 时间: 2009-4-15 01:01

能力是有的~就是傲了点~最后被老蒋给做了！

作者: yarewoxihuan 时间: 2009-4-15 01:30

孙立人将军是抗日名将，楼主战争不能光看军备精良就能取得胜利的。
关键是将军个人人格魅力，自身对队伍的操练，培养，体恤部下等等。小弟也看过台湾拍摄的一些抗日时期的电影。两岸政见不同，内容自是不同。无论如何都是抗日大英雄！
但是放在政治舞台，很少有将军能够保全自身的。
孙将军去台湾之后加上李宗仁去美国，跟蒋介石三者之间互相角力。
然后就是那个所谓的谋反。说的就是孙将军下属郭廷亮兵变，然后就是收押，审讯。个人认为那是一个借口。
一个要了人命的借口而已.一个长达33年的软禁。将军的下属有心行动。但是将军本人不允。
战争事情的名将，到了和平或者暂时和平时期没有几位结局是完满的。

作者: oskarlre 时间: 2009-4-15 06:37

孙立人性格上和许世友是很像的。都是职业军人的坦荡性格，孙被蒋所忌。而许被毛所用。实际上这种性格的中国军人在价值观上深受忠君爱国教育的影响，是极其坚定高洁的人蒋对这样的人不够信任，始终不能放手去用，甚至最后不惜制造冤案拿下，只能说没有识人之明当然蒋有其不得已，蒋因小团体而兴起，小团体是其根本，等到他具备全国格局之后，小团体又对其在更大范围内选贤用能造成了极大的限制。。。。

作者: shyunlon 时间: 2009-4-15 09:30

孙立人将军只是个军事家，而不是个政治家，还有一个就是功高震主，不得不落此结局。

作者: lzshcwsyl 时间: 2009-4-15 13:31

不管结局如何，敢在战场上和日本鬼子刺刀见红，凭这一点，就值得中国人敬佩

作者: xiaolong636 时间: 2009-4-15 14:17

孙立仁的功勋是毫无疑问的流芳百世，那可真是一寸山河一寸血啊，多少将士埋骨他乡，多少忠烈长眠沙场。历史上总是军人受制于政客，军队从属于政治，从来都是如此。
台湾拍摄的记录片《一寸山河一寸血》很真实，建议每个爱国者都好好看看！

作者: mkaswxsj 时间: 2009-4-15 14:35

孙立人将军的思维更多的是西方式的，他这种思维在中国传统讲究人脉，人情事故的国度里很有些不适应，特别是在国民党军队里派系林立，什么嫡系了杂牌了，把很多与战争无关的因素扯进来，对于孙立人将军确实也勉为其难。孙立人将军在打小日本时，他的领导是史迪威，那打起来是游刃有余，所以也就战绩辉煌，当打内战是他的领导变成国人的时候就有些玩不转了，因为非战争的因素太多了。而且伟大的军人性格都有些怪戾之处，就像麦克阿瑟不肯进见总统而要和总统会晤一样。孙立人将军在台湾当那个练兵总司令时每个周一一定迟到，究其原因就是为了避免向无能的陆军总长敬礼，因为每个周一陆军总长都要陪同蒋介石视察军队的，给总统敬礼就得给总长敬礼所以索性就不去了，这个性格太可爱了。孙将军和张灵甫一样都是非常伟大的职业军人，但不幸孙将军和张灵甫不同的是还有政治头脑，所以蒋介石对其是即想委以重任但又有所忌惮，这也是后来孙立人将军被软禁几十年的很重要的原因。

[ 本帖最后由 mkaswxsj 于 2009-4-15 14:40 编辑 ]

作者: badlife 时间: 2009-4-15 15:00

孫立人在國民黨將領中，算是一個特例，唸過美國普渡大學，從維吉尼亞軍校畢業，這學歷遠比一堆將領來得好。
所以他精通英語，跟英美將領可以侃侃而談，二次大戰結束後，也是少數中國應邀參訪歐洲戰場的軍人。
不過雖然孫立人戰功彪炳，卻有一點不好，就是脾氣太硬，在東北時與上司杜預明，搞到老蔣必須把孫調職才行。

孫後來的慘案，說是郭廷亮兵變其實不對，而是扯入間諜案。就是孫部下郭廷亮被揭發是共諜，而孫有知情不報的嫌疑。
那時老蔣剛退守台灣不久，孫的職位雖高，但是已被老蔣所閒置，沒有實際上的領兵權，好像是當參謀總長。
郭廷亮一案引發很大的震撼，老蔣甚至成立7人小組來調查，不過最後結果還是對孫立人作軟禁。
依照七人小組裡某人透露孫一直不承認他有背叛的行為，甚至是為部下叫屈。
郭廷亮最後下場，在七老八十出獄後，墜落火車月台被火車撞死，當然人為的可能性相當高。

孫其實雖然被軟禁沒自由，不過生活過得挺悠閒的，也活了蠻長歲數，兒女滿堂也算不錯。
孫的首任妻子在大陸娶的，一直沒為他生下一兒半女，所有有傳聞孫在戰場上傷了而不能人道。
在到了台灣後，孫的妻子幫他娶了一名台灣姑娘，生下2子2女，子女成就都還不錯。

說到孫立人征戰緬甸，中國遠征軍可從這戰場帶回一隻大象，就是台北動物園的林旺。
原本是日軍用來運輸物資的大象，後來被孫立人打敗日本人，這隻大象也跟著遠征軍行動。
最後也跟著孫立人轉往台灣，後來就在木柵的動物園定居了下來。
2003年過世的林旺，活了86歲，基本上是陪伴台灣人最知名的動物明星。

作者: saintbone 时间: 2009-4-15 16:08

不管是输还是赢，一将功成万骨枯，最后受害的还是老百姓啊。

作者: qasdfg123 时间: 2009-4-16 21:04

有点小问题：
1、孙没有活埋或者枪毙过战俘
整个远征军都没有一次抓到过1200多日军俘虏
所谓孙枪毙或者活埋日军战俘只是网络上的一个以讹传讹的谣言

2、我的团长我的团，里面讲到的一些国民政府的黑暗面，的确是真实的。第一次远征出去的全部是中国的精锐，包括了像200师这样的机械化部队。但是很可惜，上层的指挥混乱、英国人的自私和短视，葬送了远征军。虽然将士英勇作战，但是却不能避免失败的命运。尤其是后来的撤退，由于没有计划，没有准备，面对日军的追击和英军的背信弃义，在缅甸的山林里变成了一场溃败。

作者: 武林自尊 时间: 2009-4-17 12:43

关于孙立人将军的其人其事我略知一二，他本人应该说是一个职业军人，但不懂政治，不知道韬光养晦，抗战胜利后，他瞧不起身边人，对美国买账，对将委员长不在乎，美国曾经想让孙接受日本投降，可蒋不干，到台湾后业不得志

作者: zxh8899 时间: 2009-4-17 21:31

十万河山十万血好像是一寸河山一寸血我大致的看过很震撼很感人都是国民政府时期全国齐心合力一起抗战的纪录片搞不懂大陆官方为什么不让正式播放呢是部很好的爱国主义和民族主义的国情教育片也是有力的促进统一大业的主力啊

作者: 天下一雄 时间: 2009-4-17 22:03

孙立人将军是国民党中为数不多的很有谋略的将军之一，特别是缅甸反击战战争发挥了超常的军事才能。

作者: shenzhen6852 时间: 2009-4-18 01:05

由于大陆的意识形态原因，孙立人更多的是凤凰卫视的《中国远征军》才为人所熟知，其实他和其他抗日英雄一样，值得我们尊敬和敬佩，不管是来自何党何派，只要是为了祖国，为了人民挺身而出的，都是英雄好汉。
孙立人有着军人坦荡的性格，最后抱怨下，软禁不好，总比批斗强吧。唉。

作者: sasoqj 时间: 2009-4-18 12:19

孙立人是中国现代史上的一位著名爱国抗日将领.他在训练税警第四团、缉私总队期间,坚持以岳飞的"精忠报国"思想教育官兵,以"打日本侵略者"、抵御外侮为目的.八一三淞沪抗战爆发后,他率税警第四团浴血奋战于苏州河畔,英勇负伤.在第一次缅北战役中,以弱击强,解仁安羌英军之围,大长中国人的志气,名扬中外.在第二次缅北战役中,先后统率新三十八师、新一军,踏破野人山"鬼门关",驰骋热带丛林,斩关夺隘,毙伤日军10余万人,与反攻滇西的中国远征军在芒友胜利会师,完成了打通中印公路线的战略任务,在抗战史上写下了辉煌的一章.1947年他去台湾主持国民党军队训练,后来担任"陆军总司令",为维护蒋家王朝对台湾的统治起了重要作用.但在1955年遭诬陷涉嫌"兵变案",被幽禁于台中达33年,成了"第二个张学良".

作者: 工人1 时间: 2009-5-18 11:37

孙立人是国民党将领中的另类，所以结局也不是很好。

作者: 江水东去 时间: 2009-5-18 14:28

可惜啊，一代名将被老蒋无故的关押了。灿烂的将星过早的坠落了。

作者: pikelon1 时间: 2009-5-19 21:05

感谢楼主写了孙立人，同意楼主：电视<我的团长我的团>的确垃圾。

作者: lchhlchh 时间: 2009-5-21 01:08

我对这个人了解的不是很多,但能在那样的情况下搞定日本人,就值得我们敬佩

作者: nage1234 时间: 2009-5-21 02:04

据我所知，本文过于夸大了孙的事迹！多时以讹传讹

作者: 王登峰 时间: 2009-5-21 10:01

压制孙立人，主要是为了确保蒋经国上台而已。孙立人，美国人比较支持他。

作者: ws555 时间: 2009-6-5 13:18

许多伟大的人,值得我们永远记忆,在这里,我要对他们说感谢,感谢你们的伟大!感谢西征军的存在,第一次在世界打出中国人的军威!感谢!真心敬礼!祈祷他们在另一个世界不再有战争!

作者: QQ山水 时间: 2009-6-5 14:11

提起孙立人将军。凡是对二战史有所了解人都会知道的。他是血性的中国军人，孙将军孤傲的个性毁了他，但是他的战功是永垂不朽的。他是中国军人的骄傲，在昆明中国远征军司令部的旧址我去过。他曾经对中国著名文人刘文典说过“我是中国武人第一，你是中国文人第一”这是完整无缺和实事求事的。他有这个本钱嘛。孙将军缅甸会战中彻底放弃了中国传统的以德抱怨的方法。凡是对日本军人参加过南京战争的日本鬼子一律活埋。真是大快人心！他是抗日大英雄！是中国人的骄傲。伟哉。

作者: wupinggaoyin 时间: 2009-6-10 06:26

孙将军就是日本人的克星，杀日本战俘的事情，更觉得大快人心

作者: trojan0311 时间: 2009-6-10 13:57

孙将军早年就读于清华大学，又在哈佛留学，后投笔从戎，好像是弗吉尼亚军校学习军事，真是个帅才

作者: bosswei007 时间: 2009-6-10 16:30

孙将军才是真正的将军，比共产党那帮子土包子好多了，我们需要的是这样的将军！

作者: luciferlm 时间: 2009-6-12 01:24

孙立人参加缅甸远征军是在1942年，当年因为英军指挥失误，导致远征军也败退。孙最大功劳是拯救了被俘虏英军500人，没有取得大的歼敌胜利，5月起退往印度训练部队，1943年才出征。
孙的新38师投入第一次硬仗是1943年秋季，也就是于邦大捷。新三十八师的战报中说：该敌阵计纵深为(400)码．横宽为(800)码，设有极坚固之鹿寨，及其他之副防御。是役计毙敌经查明者有管尾队长以下军官十一员，士兵一百七十三名，均遗尸于阵内，造成于邦大捷。
根据上述记载，共消灭日军可统计的184人，未有俘虏。况且史迪威始终在军中，不会允许那种传说中坑杀战俘的事发生。这已经是当时了不起的战绩。抗日战争毕竟是残酷的。

作者: jjwpf4 时间: 2009-8-3 21:30

印象中记得孙立人将军是的部队是八年战争中歼灭日军人数最多的部队，但是国民党军队能打仗的也不少，不过能想孙将军一样整团编制歼灭日军的部队别无其他。

作者: dkldkl 时间: 2009-8-3 23:05

孙立人将军实乃抗日之名将，全球华人之楷模

作者: zw2001 时间: 2009-8-4 21:49

孙立人是国民党中央军中的特殊派，属于留洋派，很受黄埔系排挤；
曾经以中国军官的名义写信给美国总统请被蒋介石赶走的美国顾问回来，这一点无论在哪很受忌讳；

作者: kedahandan 时间: 2009-8-5 23:00

首先，我敬佩伟大的远征军，十万中国士兵永远埋在了异国，在三分军事七分政治的那个年代里，他们命运注定是悲剧收场。一本《大国之魂》看过之后是我更加敬佩这十万远征军，使我知道什么是大国之魂。远征军的孙立人将军是个优秀的军事家，他的作战思想中美结合，是当时国军作战中的特例。他为当时印度支那战场的胜利注入了一支强心剂，有力的配合国内和太平洋战争，加速了对日战争的胜利。从个人角度上说，他对日本俘虏的处理我也是极力赞同的，在那个时候这么处理也是对自己，军队，国人对抗日的决心的表现，很鼓舞士气。

作者: fucussy 时间: 2009-8-9 02:25

孙立人有个好副手，而且他从训练军队出身，这才使得他手下军队强于一般其他国军。

作者: 真三笑 时间: 2009-8-10 22:49

孙将军是我心目当中浩气长存的一位伟大的英雄。他英俊潇洒，玉树临风，更兼以学贯中西，清华出身，尤其写得一手好字以今日观之颇令人汗颜。我一直以来不同意以某一个人代表中国人，但我觉得将军至少可以代表一种中国人的精神！我的意思是他一定是个纯粹的中国人。我不关心政治，我关心历史，他给了我精神上的力量，觉得做个中国人挺好。他日有机会定到坟前进香。

作者: 浓精4射 时间: 2009-8-10 22:56

一位值得尊敬的军事家但却是为人傲气了点

作者: zdqyaya 时间: 2009-8-11 07:08

问下，孙将军杀日本俘虏是不是入缅作战时候对日38军（南京大屠杀始作俑者）进行的。好像命令是不接受38军投降，一个不留！孙将军的爱憎分明真是让人佩服！可惜去了台湾由于性格决定命运，被老蒋所忌。陷害软禁。（貌似老蒋就会玩软禁这套张学良将军亦是如此。）孙将军在抗日战争中国军将领应是数一数二的百战名将了。
向将军敬礼！

作者: 在天之南 时间: 2009-8-13 17:10

可惜一代名将，落得个被软禁几十年的下场。有人说孙立人活埋日军的做法太不人道，其实我觉得可惜他把日军活埋少了。活埋个万儿八千的多好。

作者: 富强粉 时间: 2009-8-13 17:17

我一直觉得中国应该正视一下历史，我们的解放军在抗日时期发挥的作用确实不大，当时无论从武器还是兵力都不行呢，主要就两个战役台儿庄和百团大战，这两个战役还被无限的放大了

作者: chgu 时间: 2009-8-13 17:21

说起中国远征军，那都是国民党军队中的精英，都是一代名将，只可惜因为政治原因被宣传得太少了……

作者: xx0716 时间: 2009-8-14 19:01

他在解放战争中的表现也相当抢眼

林彪与之交锋基本不占便宜

作者: fqybfqyb 时间: 2009-9-4 18:41

绝对的先进的抗日名将，如果这样的将领都一点，国民党真还不会这么快的败网。

作者: yangjk89 时间: 2009-9-11 02:57

孙立人的军事水平不能说差，但是只能算是一般。
活埋1000鬼子那个是地摊文学。

作者: yangjk89 时间: 2009-9-11 02:58

引用:

原帖由 富强粉 于 2009-8-13 17:17 发表
我一直觉得中国应该正视一下历史，我们的解放军在抗日时期发挥的作用确实不大，当时无论从武器还是兵力都不行呢，主要就两个战役台儿庄和百团大战，这两个战役还被无限的放大了

怎么说呢。
您还是多查查历史资料吧。
最起码要先了解下台儿庄是谁打的。
当然，我们也必须要正视正面战场的作用。

作者: caozhi1116 时间: 2009-9-12 02:51

就冲活埋日本军人这一点，也应该敬孙将军一杯。
我们应，秉承家业，敬祖上。

作者: czzfm 时间: 2009-9-12 09:01

孙上将立人戎马半生学历之深无人能及练兵之精无人能及战功之高无人能及国际声誉之隆亦无人能及南征印缅叠克强敌国际侧目是谓常胜北战东北连败东联敌军心惊是称不败

作者: langxp 时间: 2009-9-12 09:52

孙立人将军是中国军人的一面旗帜，人不犯我，我不犯人。鄙人打心眼里鄙视小日本，不是东西的一群走狗。

作者: xypo123 时间: 2009-9-12 16:22

国军的小黄埔团体主义始终不能容得下国外学成归来的孙立人，孙将军最早得罪黄埔集团就是因为他不听杜宇明的把部队带到了印度。后面到了东北，老杜对不和全局的孙大发雷霆，最后将其搞走。

作者: 凌宵舞 时间: 2009-9-12 16:45

孙将军最后的结局居然是在台湾沦为靠卖花为生不由感叹英雄末路阿

作者: zgq0601 时间: 2009-9-13 01:10

看了《中国远征军》以后就记住了孙立人，我认为孙立人是国民党里最具英才的几位将才之一，蒋介石不重用孙立人，孙立人受国民党内部利益斗争之排挤，也是蒋介石失败的原因之一。

作者: xihuanladeng 时间: 2009-9-13 18:52

孙立人将军是国民党政府的骄傲更是全国人民的骄傲。上面所提到的孙立人将军解救英军战俘
时还有这样一段小故事，英军战俘被解救以后不但不感谢恩人还恩将仇报，准备在当地解除中国军队的武装。这个方案报到他们司令部时有位了解孙立人将军的英国将领坚决抵制。说道中国军队那里看看再说。他们一行到了中国军营一看大吃一惊。只见中国军队军容整齐战士个个精神饱满武器保养良好，而且很有战略眼光占有有利地形抢占战略至高点。英军一行回去以后都惊出了一身冷汗庆幸没有鲁莽行事否则后果不堪设想。回去后英国搞了个隆重的欢迎仪式。
就这件事国民党,美国，英国政府都给予将军很高的荣誉，遗憾的是将军没有留在大陆而去去了台湾。结局也不怎么好被幽禁了大半身呀。

作者: worker 时间: 2009-9-18 23:07 标题: 回复 2楼的帖子

你知道的就是一个网上流传已久的伪文
根本没有这回事
楼主的说孙在国内战场上功绩不怎么样
去了台湾也是受排挤，很惨的

作者: hnhcqf 时间: 2009-9-19 11:40

一、孙力人并没有活埋日军的事。
二、他的主要战绩就是救出数千英军，并因此获勋章。
三、在东北战场，孙因与杜不和，收复东北不久即被调离，后又负责练兵。因此对共军无败绩。
四、在一塌糊涂的国军方面，既然有这么个对共军不败的人物（仅此一人），自然是果粉大力吹捧的对象。
五以军事水平而论，孙半路参军，毕业于美国，接受的是美军的作站教育，不客气的说，就是飞机大炮开路，水平不怎么样，我看来远不如廖耀湘。
六、台湾拍的《一寸河山一寸血》是站在国民党方面立场上拍的，自然要突出国军的伟光正。90后看了自然是大受感动。

[ 本帖最后由 hnhcqf 于 2009-9-19 11:50 编辑 ]

作者: 一只小鸟 时间: 2009-10-24 17:01

孙立人将军是我最佩服的几位国民党将军之一，他领导的远征军不应该让我等后辈忘记。

作者: cc000248 时间: 2009-10-30 21:51

比较牛的一个人，也比较西化！退居TW后，貌似还和美国合作要推翻蒋介石！

作者: meihuaquan 时间: 2009-10-31 16:59

孙
将军是抗日名将为国为人民都有功，由中国军人的血性

作者: terca 时间: 2009-10-31 17:18

入缅作战使得孙立人扬名立万，但随后在内战时期和杜聿明在东北搞不好，丢了军权，落了个孤家寡人。

作者: 上帝在微笑 时间: 2009-11-1 00:13

团长里可能不是真实的反应当时中国远征军的战况，但相比以前应该是进步多了。一寸山河一寸血以前看过，是蒋纬国监制的，对长沙会战，衡阳战役还有远征军的评价我觉得应该算是比较客观的吧。但是蒋先生一直没说，为什么方先觉孤军在衡阳守了四十多天，第十军以两万多人的兵力拖住了将近十万的日军，其他国军部队都哪去了。还有个情节说，八路军为了回击“游而不击”的说法华北八路军发动百团大战，因而招致了日军大规模的报复，给国军造成了很大的损失，我对这种说法很反感，造蒋先生这么说，在敌后的中国人都应该安居乐业，安于做亡国奴，这样才能保住敌后的国军将士。百团大战后日军发动了对中条山的扫荡，但不应该把这个责任推给八路军，倒是二十万国军将士被十多万日军打得东奔西逃很是问题，蒋先生避而不谈国军内部派系林立，内耗严重。写这些就是想说，客观这个词只是相对的，谁都有谁自己集团的局限性，天下的乌鸦即使不是一般黑，至少也都是黑的

作者: 上帝在微笑 时间: 2009-11-1 00:14

团长里可能不是真实的反应当时中国远征军的战况，但相比以前应该是进步多了。一寸山河一寸血以前看过，是蒋纬国监制的，对长沙会战，衡阳战役还有远征军的评价我觉得应该算是比较客观的吧。但是蒋先生一直没说，为什么方先觉孤军在衡阳守了四十多天，第十军以两万多人的兵力拖住了将近十万的日军，其他国军部队都哪去了。还有个情节说，八路军为了回击“游而不击”的说法华北八路军发动百团大战，因而招致了日军大规模的报复，给国军造成了很大的损失，我对这种说法很反感，造蒋先生这么说，在敌后的中国人都应该安居乐业，安于做亡国奴，这样才能保住敌后的国军将士。百团大战后日军发动了对中条山的扫荡，但不应该把这个责任推给八路军，倒是二十万国军将士被十多万日军打得东奔西逃很是问题，蒋先生避而不谈国军内部派系林立，内耗严重。写这些就是想说，客观这个词只是相对的，谁都有谁自己集团的局限性，天下的乌鸦即使不是一般黑，至少也都是黑的

作者: 万事笑过 时间: 2009-11-1 01:25

是一个很有个性的将军而且非常会看人识人

作者: wj820705 时间: 2009-11-2 13:25

不用看了！我知道！孙立人将军就看他活埋了1千多的日本军人我打心眼里尊敬这位将军！他为中国人争了一口气啊。

作者: 575597742 时间: 2009-11-3 10:10

远征军打的是没有话说啊，可是又有多少人知道有这么一支10万人的军队，大部分都是一辈子也回不来啊，很多人是名字也没有留下啊，孙将军在台湾日子过的也不是很好啊

作者: liuzhenjia2001 时间: 2009-11-5 14:43

孙立人将军确实很有才华，也带兵打出了中国军人的威风。但孙将军屠杀千名日军战俘的说法不确切。其实查查资料就可以知道，远征军在作战时都打过哪些战役？有哪个战役俘虏过千人以上的日本人，根本就没有。众所周知，二战时日本人的思维极度僵化，打败仗时投降的人很少，被俘虏的也不多。平型关必败之局尚负隅顽抗，后来才俘虏了几个人？整个抗日战争时期俘虏过百人以上日军的战役屈指可数，更不用说千人以上了。孙将军雄姿英发，战绩卓著，用不着编造屠杀战俘的事情来为他增光。
另，10楼所说史迪威将军被其国内称之为“四星上将步兵营长”，以往受传统教育总是褓史扁蒋，其实所说也多有偏颇，史迪威的所做所为并不是十分光彩。

作者: fynedved 时间: 2009-11-5 14:47

职业化军人的楷模啊，如果不是被软禁，也是内战中一个难缠的对手

作者: a8631544 时间: 2009-11-5 19:37

好人啊,我其实很佩服他的,人又长得帅,人品又好

作者: ssTory 时间: 2009-11-6 22:34

　　远征军中我个人还是最敬戴安澜。
　　其实当年全国不管胜负一味转移后辙或者溃退的情况下敢打攻击战的都是好汉中的好汉，军人中的军人。
　　不过那个坑杀日俘的事情大家就不必再提了，以讹传论，不存在事情我们没法以之为傲而且说给外人听还徒增笑料。楼上有兄弟说的很好，本身就是英雄的爷们干的非常之事，没必要再杜撰个“故事”来增加光环。反而把英雄给辱没了。
　　至于个别人说因为ＸＸ所以ＸＸＸＸ，导致对国军战绩故意掩盖，这个有事实，但也不是绝对的事情，不是没有，是你没看没找。有兴趣的话去旧书店翻翻几十年前的《人物》期刊，国军将领在上面不说太多，光我手上现存的这本就有佟麟阁戴安澜的正传，家里的小人书里还有一本高志航，当然比起狼牙山五壮士他们被收进普课的不能比，但也不能说就是故意隐瞒甚至栽赃，台湾普课里也不可能说四八二位爷如何光正。
　　前段日子上海把五壮士从普课里撤掉了，据说是不利于“中日友好”，这个我才OO他的XX，翻了下百度提出这个狗屁建义是在五壮士最后一位过世不久，这个才叫死不瞑目。
　　相比起来，无论是共粉还是果粉都要有骨头千万倍。
　　这年头，用哈药六厂的话来说，中国人，缺钙。

作者: cccnidezui2 时间: 2009-11-6 22:55

。我还以为是重庆打黑列。。结果是说解放时期的啊。。。王立军。。搞错了

作者: ggame8 时间: 2009-11-7 01:02

这也是后来孙立人将军被软禁几十年的很重要的原因这个势关键

作者: ggame8 时间: 2009-11-7 01:03

这年头，用哈药六厂的话来说，中国人，缺钙。 ......尴尬

作者: dingran 时间: 2009-11-7 23:22 标题: 回复 12楼的帖子

对于你的第一点，我要纠正一下。这个不是谣传，是历史事实。建议你看一下凤凰卫视的纪录片《中国远征军》，

作者: 13555770795 时间: 2009-11-7 23:37

孫立人被認為是國民革命軍中，具備豐富現代化作戰經驗和卓越指揮才能的將領，他非常愛護部屬，因此由他所帶領的軍隊極具向心力、非常地忠貞愛國。孫立人並且擁有崇高的國際聲望，是國民革命軍中與眾不同的一名將軍，也是國民革命軍當中極少數從美國軍校畢業的高階將領，因受西式教育的影響，陸軍總司令任內他批評政工權力過大，是威權時期少數勇於提出改革建言者。

作者: dingran 时间: 2009-11-7 23:48 标题: 回复 53楼的帖子

1944年远征军反攻，孙立人为先头部队，从印度进入缅甸，节节胜利。看看凤凰卫视的纪录片《中国远征军》吧！

作者: dingran 时间: 2009-11-7 23:49 标题: 回复 53楼的帖子

1944年远征军反攻，孙立人为先头部队，从印度进入缅甸，节节胜利。看看凤凰卫视的纪录片《中国远征军》吧！

作者: handsum 时间: 2009-11-8 02:31

孙立人确实是一个伟大的将军，对于抗日做出的贡献也是很大的。这个留学美国的国军高级将领对于战争有种天生的领悟能力，并且敢于冒险，敢于违抗蒋的命令。记得第一次远征军从缅甸撤退，当时的杜吕明听从了蒋的不正确的指挥，导致大军几乎全军葬身于原始森林中。但当时的孙立人选择了撤退到印度，并整编队伍，同时接受美式装备和美式训练，后来的被俘日军看到这支队伍时，问这是哪个国家的军队，他们日军不相信这个是他们眼中一直以来的那些武器装备差、战斗力差、士气低迷的中国部队。

作者: laoxie123 时间: 2009-11-8 18:44

易趣远征歌，数万异乡魂！泣血念将军，魂兮归来兮！

作者: zhuilijie3510 时间: 2009-11-9 13:40

杀死日军最多的将领是薛岳,孙立人排第二的,孙立人确实是个很能打的将军,而且他当时是国军第一个全机械化师长,远征缅甸的时候,隐约记得对待俘虏,到过中国的俘虏全杀,没到过中国的才不杀,说的好象就是孙立人,在国军的抗日名将中,应该能和薛岳齐名了,但他打的败战没薛岳的多,可惜,最后老蒋挺忌惮他,被一个破谋反的罪名软禁了30多年,也是国军里除了张学良外,被软禁的最长的将领,后来还是小蒋帮他平反的.

作者: nickyfe 时间: 2009-11-9 16:01

孙将军无疑是民族功臣！
中华名族会记得他，
两岸的人民都记得他

作者: emer 时间: 2009-11-9 17:38

孙将军在缅甸救英军带4百多人死了一半的人才成功
他在东北与林彪作战没有退缩最后在最前线遭炸弹炸伤才退下
在台湾他因为力主”军队国家化” 与蒋经国力主的政工体系(实际上是国民党监督军队)不合而遭诬陷软禁

作者: lylzg 时间: 2009-11-10 10:04

孙立人这人可以说是比较单纯啊，只会兵法而不会太谈政治，所以下场悲惨啊

作者: kaiwei688 时间: 2009-11-10 13:27

将军就应该马革裹尸，不得善终的将军往往是好将军，像张灵甫、戴安澜等都很强大

作者: 张士信 时间: 2009-11-10 13:42

受西方教育熏陶的中国将军，很是认同他，支持楼主发帖！

作者: ljhua 时间: 2009-11-10 19:09

孙立人将军是中国军人的骄傲。对付禽兽不如的日本军人及其他的禽兽就需要以非常手段对付之，以血还血、以牙还牙。可惜蒋介石不识人，否侧新一军将是一个很厉害对手。

作者: runot2far 时间: 2009-11-10 20:31

大家好像都对他在台湾的下场惋惜，其实要以我说他不算冤。大家可以上网查一下，有很多非常确切的证据显示他对蒋介石不满，与美国官员军人关系过密。
蒋介石与史迪威闹得最厉害的时候，互相要求撤了对方，最后美国屈服，把史迪威撤回国了。但孙立人居然以中国军官代表身份写信给罗斯福要求把史迪威再派回来！平心而论，哪位当领导的受得了这样的下属？蒋介石没当时撤了他我觉得简直算得上胸怀宽广了。
到了台湾后，蒋介石虽然对孙立人一直疑忌，但1949年8月仍任命孙为台湾防卫司令，次年3月升任其为陆军总司令。按说该消停消停了吧，居然还继续向美国抱怨蒋介石的统治和自己的不运，美国计划推翻蒋让他当首领，虽然没有证据证明他明确接受，但是与美国人眉来眼去勾勾搭搭这是有众多证据的，到最后美国甚至对蒋介石明言要他把军队交给孙立人，这样的人没被杀掉已经算奇迹了。看看我们国家的那些被下掉的领导们，除了林彪，谁也没他行为出格，比起那些人，他可以说最后也是宽大处理了，估计还是看美国人面子吧。
打仗也需要会判断形势，指挥部队更需要明晰上下级关系，人情世故，孙立人带兵当官到这个地步，他不可能不懂这些，所以孙立人的这些举动不能单纯说他是不懂政治，而是他的确有自己的打算，从这个角度上说，玩权力游戏的，愿赌就得服输。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2009-11-10 20:35 编辑 ]

作者: ojibb 时间: 2009-11-10 20:53

感谢楼上各位对许将军的详细介绍,本人还是第一次听说这个魅力十足的将军,谢谢!

作者: CXF844713 时间: 2009-11-10 21:19

孙将军是抗日战场上为数不多的以进攻为主的将领！在美国接受的军事教育结合中中国军人的战术特点开创了--孙式操典。佩服！

作者: veco 时间: 2009-11-10 23:23

印象中，孙立人将军应该是坑杀投降日本俘虏的铁血将军，是真正的中华男儿。
张自忠，孙立人，陈明仁，戴安澜，张灵甫，但愿历史能给他们一个公正的评价。

作者: tonald2008 时间: 2009-11-11 13:34

厉害人物,一直比较佩服他
可惜英雄无用武之地啊

作者: ssTory 时间: 2009-11-14 02:34

搞清楚两件事.
敬孙立人,敬他在对日战场上的功绩就可以.别神化.
1.所谓"中西合壁的战法",言过其实,看看美军在二战战场和朝鲜战场上的作战方式,就是重火力开路,步兵收尾.连步兵队形都是用的后来诬称志愿军的人海密集阵,不打折的.
2.什么叫做不懂政治?蒋败退台湾后,美国密谋扶持代理人倒蒋据台,基本上就是走朝鲜半岛模式,说白了一中一台两国,孙立人就是美国选中的代理人(如果给他搞成了必定流放蒋介石并清洗黄浦系,估计那时候大陆再困难也要东进),蒋经国处理这件事时为了美国的关系和面子才拿他手下充数.
所以入缅诸将,我独崇戴安澜.

作者: runot2far 时间: 2009-11-14 08:45

引用:

原帖由 ssTory 于 2009-11-14 02:34 发表
搞清楚两件事.
敬孙立人,敬他在对日战场上的功绩就可以.别神化.
1.所谓"中西合壁的战法",言过其实,看看美军在二战战场和朝鲜战场上的作战方式,就是重火力开路,步兵收尾.连步兵队形都是用的后来诬称志愿军的人海密集 ...

是的是的，美国反蒋拥孙的目的是蒋介石不太听美国的话，美国想让台湾更有效率地对付大陆，所以如果让美国得逞，蒋介石下台，孙立人上台，他肯定狂热反共。抗美援朝时，他肯定毫不犹疑地反攻大陆。所以，我也觉得不能单纯看待这个人。

作者: 81805199 时间: 2009-11-24 04:08

孙立人是民族英雄，抗日名将，我的超级偶像！

作者: erman 时间: 2009-11-24 13:07

孙将军扬我国威，而且在战场上可以把军事天才林彪打得满街跑。唉，可惜了啊！

作者: 铁鞋 时间: 2009-11-25 13:23

孙立人是典型的职业军人，这点和这边的刘伯承很相像，但是可惜，中国没有职业军人的立足之地。

作者: shuangwaiwai 时间: 2009-11-25 20:50

和楼主有同感，对孙立人将军很佩服，当初孙将军下令屠杀日军俘虏时，有好些人反对，怕在以后的对日作战时遇到日军的拼死抵抗，结果恰恰相反，孙将军的不对所到之处，日军吓的屁滚尿流，抱头鼠窜！

作者: ysw888000 时间: 2009-11-26 10:25

向牺牲在抗日战场上的所有中国军人致敬，他们不论国共，都是中华民族的脊梁！

作者: h79379941 时间: 2009-11-26 11:21 标题: 回复 3楼的帖子

孙立人将军算是一位猛将，每一个敢和日本人斗争的中国人都应该被人民尊重

作者: moyomoyo 时间: 2009-11-26 13:39

孙立人将军纯爷们，下令枪毙所有侵入中国的日本鬼子俘虏！对敌人绝对不能仁慈，特别是猪狗不如的小日本！

作者: xq963123 时间: 2009-11-26 15:27

国军中难得的将才，因为喝过洋墨水很外国人的吹捧。他的战绩被扩大了。新一军在东北的表现非常一般。

作者: dream503456 时间: 2009-11-30 01:08

外战内行，内战外行，也就这样了，不过也算民族英雄。

作者: kiwisky 时间: 2009-11-30 12:17

孙立人将军是一位英雄,国民党比共产党强多了

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://68.168.16.152/bbs/)