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| lmlmlmlmlm 发表于 2008-9-21 21:50 只看TA 21楼 |
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回19楼： 18世纪英军轻松攻占东南亚，并发展为鸦片生产之地，仅仅用了10多年时间嘛，你把美国越战拿来比较就更荒唐了，如果北越没有中国人背后支持，没有胡志明小道，北越早就成为自由世界了。 |
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| lmlmlmlmlm 发表于 2008-9-21 22:00 只看TA 22楼 |
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| 鸦片战争中输入中国的大量鸦片从哪运来？从英国的东印度公司运来！在哪里种植，不是从英伦三岛或欧洲种植，也不是从印度种植，而是从东南亚种植！那种想像东南亚很难征服的论调显然站不住脚的。 |
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| wwj198866 发表于 2008-9-21 22:05 只看TA 23楼 |
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回复楼上，这进攻的方向是不一样的。 英军攻占东南亚是从海路以及印度方向进攻的，从这个方向的进攻并不会遇到丛林战。 当地土著就是躲到丛林中，对他的殖民地也不会有多大的影响。 而明军要攻占东南亚会从海路进攻吗？所以必然会面临丛林战的问题。 自古以来中国历朝的军队就拿热带丛林没什么办法。 一是以汉族为主的军队对热带丛林的环境无法适应， 二是后勤补给跟不上，十几万几十万的大军的补给在丛林中是很困难的。 而且英军的目标只是殖民地。而且他们的火器也保证了在自身伤亡较小的情况下对当地土著进行打击。 而明军若是想全面攻占东南亚的话，以冷兵器为主的军队难免陷入丛林中的贴身肉搏，这种作战中，明军的损失是难以想象的。 而北越没有中国的支持，一个比较可能的后果就是北越全境被美军占领。 北越军队躲到丛林中，三天两头的出去袭击美军。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-9-21 22:18 只看TA 24楼 |
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回复 21楼 的帖子 您也知道是工业革命以后的英国啊，而不是几百年前的中华帝国呢。而且您知道吗？鸦片之所以普及是因为它非常容易存活，所需要的成本是非常低的。缅甸的山民直到现在都宁可种 罂粟而不愿意种普通经济作物，因为需要付出的劳动和成本要高很多。 另外楼主是典型的穿越心态，现代人当然无所不知，但是在信息闭塞的古代，中原人有您这样 的地理知识么？越南、泰国的主要富庶地区在湄公河三角洲一带，面临中国的是真正的崇山峻 岭和原始森林。请问您说的两位皇帝哪里来的战略眼光知道蛮荒之地的后面就是富饶的平原？ |
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| lmlmlmlmlm 发表于 2008-9-21 22:26 只看TA 25楼 |
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回wwj198866： 请查一下“张辅”此人，字文弼。因明朝时安南地方政权作乱，朱棣曾三次派张辅平定安南。只不过是明英宗把原来属于明朝的行政区的安南册封给陈朝的国王而已！败家有余。到了清朝则完全承认为一个独立国家。 |
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| lmlmlmlmlm 发表于 2008-9-21 22:29 只看TA 26楼 |
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回24楼： 至于“工业革命”嘛，你不是还列举了更现代化的美国被越南土著打跑的例子么？ |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-9-21 22:34 只看TA 27楼 |
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而且就算上面的因素都不存在，最终占领了，又如何？如何把这些粮食、物资运出来？不要 忘记就算到了二战时期修建滇缅公路的艰辛，死了多少人啊。就算花几十年时间修好了路，“ 千里负粮，达者十之一二”。等你翻过重重大山，人吃马嚼的运出来又还剩多少？ 楼主可以了解一下明清时期的土司制度，不要说越南、东南亚，就是中国境内的边远少数民族 地区多数也是实行土司统治，相当于唐时的羁绊州，中央政府的统治是非常薄弱的。其实在古 代任何一个大的帝国和文明所直接控制的范围都不是无限大的，帝国疆域有时候也仅仅是纸面 上的而已。限于交通运输等等诸多制约因素，帝国直辖的区域，一般都只是所谓的“文明中心 区”周边。中华文明和罗马文明都是这样。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-9-21 22:42 只看TA 28楼 |
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我只是形容即使在现代条件下，丛林战争也是非常困难的，何况古代呢。 另外，古代诸文明之所以都是兴起于大江大河流域内，也是因为交通条件的制约。中华文明由 黄河流域——长江流域——珠江流域逐步扩展控制范围用了进5000年，直到清末才逐渐稳定。 而澜沧江——湄公河流域实在有些特殊，在中国境内的澜沧江——浪大礁多，沿岸怪石嶙峋， 高山峡谷，数万年来人迹罕至。而湄公河也只是到近海的三角洲一带的冲积平原才相对平缓， 适合人类生存。楼主可以看看和越南相关的史料，看看其开发历程，其实远比朝鲜半岛为慢。 |
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| 19761104 发表于 2008-9-21 23:02 只看TA 29楼 |
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引用:原帖由 lmlmlmlmlm 于 2008-9-21 21:13 发表 北京被李自成攻破的原因是多方面的，首先是主力兵力放在了山海关，北京相对空虚。另有一种说法是当时北京正在闹鼠疫，北京守军已经基本丧失了作战能力，所以李自成很顺利进城了，同时也解释了为什么几个月后李自成和清兵作战是失利的原因----同样被感染疾病。 建议楼主还是多多看些东西再讲。 |
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| peijie 发表于 2008-9-21 23:05 只看TA 30楼 |
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不同意本文的观点。 明朝开国之初， 北元的实力还是相当强大的。 即使， 经历了明成祖的多次打击， 并且内部分裂以后， 明军依然有土木堡之败， 当然， 明军的指挥失误是主要原因， 但也说明蒙古的实力依然不弱。 明朝必须用大批的精锐部队对付北元， 而且， 决策必须及时， 即守将必须有足够的军事权利， 只有皇帝本人才可以如此， 否则， 有军事政变的风险。明成祖定都北京， 但对于南方也很重视， 曾经派大军平定了越南。 至于对于康熙时期的评价， 也是很片面的。到了雍正， 乾隆时期， 中央政府对云南， 贵州一带的实际控制才得到加强， 雍正“改土归流”之前， 当地的土司都是相对独立与中央政府的， 乾隆花费大量军费， 调用大批军队，才平息了大小金川之乱。 他也曾派兵出缅甸， 但损失惨重， 只是由于缅王对清朝的实力有畏惧， 才达成了保住面子的协议。 在康熙统治初期， 内部的经济实力并不强， 汉族对满族的统治并不认同， 同时北部俄罗斯与准葛尔部都对清朝有野心。 对付南疆是不可能的。 而且， 那时的八旗兵， 以北方人为主， 统治者对南部的汉族不能信任。 北方士兵， 很难适应南部的气候， 这样的战争是很困难的。 占领并不难， 但如果在文化， 传统习俗方面缺乏认同， 一旦自己的实力削弱， 这些地区必然出现反复， 明成祖平定了越南内部的叛乱， 由于越南王室无人， 才直接吞并了越南， 在道义上， 并不是没有道理， 即使如此， 越南日后依然独立了。 |
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