twotwo123

扶不起的啊斗，就是再有10个诸葛亮也无力回天

lidijia

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原帖由 百度搜索 于 2012-10-18 13:38 发表
长年的征战已经耗尽了蜀国的元气，赵子龙之死后没有可用的大将!再加上扶不起的啊斗，就是再有10个诸葛亮也无力回天!

关二死后，蜀吴的结局就已经定下来了。所以说碧眼小儿就是个战略白痴，为了点蝇头小利断送了自己和盟友的一线生机。

大耳最后想搏一把，但失败了，蜀国的精锐和后备力量损失惨重。

要不是诸葛亮，蜀国早就完了。

至于说长年的征战，那是诸葛亮不得已为之，以攻代守，否则坐困在四川盆地，没有目标，很快就会腐化堕落的。

lidijia

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原帖由 986748893 于 2012-10-19 08:50 发表
凭蜀道之险，关起门来过日子未尝不可
偏又志大材疏，妄动刀兵，岂不是自取灭亡

自己去翻中国历史。

凡是在四川盆地割据，想凭蜀道之险，关起门来过日子的政权，很快就被灭掉。

你的智商和才能比诸葛亮差了十万八千里，当然不可能看到这一点。

morningsoso

蜀国还是人才少啊，蜀中无大将，廖化当先锋

lidijia

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原帖由 fenggong12 于 2012-10-19 16:45 发表
其实蜀国的灭亡有一定的偶然性，如果是一个有为的守成之君，蜀国还是能够保的住的，从必然性来说，四川当时并非是经济，人口，军事大国，反倒是小国，从国力来说必然灭亡。

有一次机会，就是大耳取汉中，关二攻襄樊的时候。

如果当时碧眼小儿有点战略眼光，或者鲁肃还活着的话，去打合肥，魏国手忙脚乱且内部不稳，很可能会被极大消弱，这样吴蜀两家未来如何还有希望。

可惜碧眼小儿选择了背后捅盟友刀子的白痴做法，虽然拿到一点地盘，但是彻底断绝了任何变化，吴蜀两国被灭变成一个时间上的问题。

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• 81429721 金币 +3 认真回复，奖励！ 2012-10-25 16:24

yryxl

扯淡，
1、四川地方很好，粮草充足，四面环山，易守难攻，人口众多，当时川兵出兵打仗最无后顾之忧，不怕对方袭后，因为打不进去，不怕粮草不够。较之其他地方的兵是很有优势的，而且冷兵器的战斗打的就是人，人多有决对优势。
2、信息也不算封闭，四川是当时的经济中心，大量商人通过水路，陆路到蜀地做生意，又把四川的商品带到各地，消息完全没有封闭之说，之所以说蜀道难是指大规的士兵移动。
3、身材这个确实不知道，不过蜀地因为粮食充足，天灾很少，一般较之外的要吃的饱些，加之汉末，各地天灾人祸不断，但没严重波及蜀地，蜀地的人民休养生息，以养精蓄锐之兵伐因长年征战不想再战之兵，优劣立判。
4、最扯淡就这条，当时天下税收三分之一出于蜀地，天下士人半出于此。宋以前的士人不是只读书的人，是讲六艺的。个个都是骑马开弓，剑法熟练的，所谓“上马击狂胡，下马草军书”是也。不敢说个个是高手，至少都是经过正式击剑，射箭，骑马训练的，这样的人有一半都在蜀地，可想其地战斗力。
士人只读书是宋以后的事，至于LZ说的武功，那是明朝以后的事了，这就不详说了。

秦国得蜀，以固根基，极至始皇，方一扫六合，诸侯西来；
高祖得蜀，休养生息，方能四年灭项，建四百年大汉江山；
先祖得蜀，方能势成三足，业复五珠；
是时天下税赋三分之一出于蜀地，天下士人半出于此；
炀帝大力开发南方后，也有杨一益二之说；
后蜀立国三十一年，人民富足，被宋灭后，宋拆宫建战船三百余艘，用之运送宫中珍宝，十二年运之不决。
宋末，天下尽归蒙古，唯蜀一地坚守城池三十余年，以存华夏星火文明，期间用飞石干掉蒙哥汗。
这样的文治武功，可见蜀地之实力。

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• 81429721 金币 +12 认真回复，奖励！ 2012-10-25 16:23

jklm2

现在看来地势这种难以在生活中感觉到的作用，在现实中不可小觑，自上而下、倾泻而下，势不可挡啊！但四川盆地的限制使得难以出现开国立朝的君王啊！

wj_034

蜀地可以说是整个中国最为牢固的地方，
比起洛阳的关中之地，
也是有可比性的。

lidijia

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原帖由 yryxl 于 2012-10-25 00:36 发表
扯淡，
1、四川地方很好，粮草充足，四面环山，易守难攻，人口众多，当时川兵出兵打仗最无后顾之忧，不怕对方袭后，因为打不进去，不怕粮草不够。较之其他地方的兵是很有优势的，而且冷兵器的战斗打的就是人，人多有 ...

四川就是因为四面环山，造成了进出都很困难，对方不容易攻进来，但川内也很难打出去的局面。因为古代军队进出四川就那么几条道，很容易就被堵住。诸葛亮几次伐魏，被司马懿把道路一堵，根本一点办法都没有，只能退兵。

odanobunaga

鄙人与楼主观点一致，就是因为蜀汉朝廷最后毫无斗志，盼着魏国来解放他们，才有后面刘禅的投降。要不然仅凭邓士载那点兵，根本拿不下成都。