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标题: [转帖] 卡扎菲为何一夜倒台？ [打印本页]

作者: jockiona 时间: 2011-8-23 10:06 标题: 卡扎菲为何一夜倒台？

近几天，利比亚局势风云骤起。
8月20日，利比亚反对派占领了利比亚东部具有战略性的石油重镇布雷加，当天，卡扎菲政权的二号人物贾卢德前往意大利寻求庇护。
　　8月21日晚，利比亚反对派攻进了的黎波里，卡扎菲的大儿子投降了，二儿子被抓了，利比亚反对派发誓，就算把的黎波里挖地三尺，也要把卡扎菲抠出来。
　　出现这样的形势真让人摸不着头脑，究竟是什么原因让那一群乌合之众变成了一支铁军呢？
　　想要明白利比亚局势的突变，必须要从全球局势来看。先从拜登访华说起。
　　
　　拜登拜登，先拜后登。拜登访华是带着礼物来的。
　　上周美国政府明确表态，不出售F-16C/D战机给台湾，只会协助台湾升级现有的F-16A/B战机。拜登在来华之前接受《人民日报》专访时暗示，美国将放宽对华出口管制。
　　无事献殷勤，非奸即盗。很显然，拜登是来求人帮忙的。就在拜登来华前后，东亚局势也出现了重大的转变。8月18日，横跨中日俄三国的日本海陆海联运航线开始通航了，东北亚经济整合又迈出了一步。在天津举行的“在日殉难烈士•劳工纪念馆”开馆5周年纪念大会上，出席活动的日本议员说，日本有责任向强掳的被害者真挚地谢罪和赔偿。在第七届北京——东京论坛“外交和安全保障分论坛”上，日本自民党政务调查会会长、前防卫大臣石破茂说，中国有航母很正常，日本不应把中国发展航母视为对日本安全的威胁。我们都知道，中国航母下水很是日本人不愿意看到的，就在老瓦刚刚下水的时候，日本官房长官还嚷着要出动自卫队保卫钓鱼岛呢，怎么突然之间180度大转弯呢？
　　跟日本一齐大转弯的是东盟国家。8月15日，菲律宾总统阿基诺三世接受采访时说，中国有13亿人，而我们只有9500万人，如果打群架的话，我们要以一打十四，我们怎么可能打得赢呢？何况我（阿基诺三世）还有中国血统，中国人打中国人，怎么说得过去？8月18日，越南当局发出警告，反华游行示威必须停止，有敌对势力正利用反华活动制造分裂和破坏越中关系。
　　很显然，为了配合拜登访华，美国政府在东亚做出了全面让步。在让步的背后，美国想得到什么呢？让我们从美国国内找找答案吧。
　　
　　图1：美国的通货膨胀情况
　　佩里在8月15日出席竞选活动时，大骂伯南克搞量化宽松是叛国行为。17日，美联储内部又有多名成员“造反”，质疑再推宽松货币政策，他们质疑的原因主要是由于美国的通货膨胀在加剧，CPI虽然连续三个月维持在3.6%，不过核心CPI涨到了1.8%，核心PPI也涨到了2.5%，这可不是个好兆头。去年10月，美国启动了QE2，美国的进口价格指数就开始升高，推动着美国的CPI和PPI一起升高，如果美国再启动第三轮量化宽松政策，进口价格指数必然还会升高，CPI和PPI也肯定压不住。虽然美联储能压住美国的银行利率，可在通胀的推动下，美联储肯定压不住美国的国债收益率，这才是美联储最担心的事情。
　　既然不能靠QE3解决问题，那只有依靠卖国债筹集资金了，现在，日本灾后重建缺钱，英国缺钱也缺出骚乱来了，欧元区国家就更不用说了，救火的钱都不够，油价一跌俄罗斯恐怕也缺钱，现在美国想发债，不求中国求谁呢？在拜登访华之前，美国从东北亚经台海到东南亚做出了一系列的让步，就是希望中国能继续买美国的国债。
　　在与习近平副主席会谈的时候，拜登说，中美关系是无比重要的。我就想不明白，既然中美关系这么重要，为什么一个月以前奥巴马牛哄哄的见达赖时北京怎么拖都拖不住？这不充分说明了达赖比北京更重要吗？拜登怎么不去找达赖买美国国债呀？
　　当然，为了逼北京买美国国债，美国人老调重弹，把人民币汇率低估的话题搬了出来。过去六年里，人民币累计升值了差不多30%，平均每年5%。有人测算过，热钱跑到中国国内的成本是5%。这样的速度升值下去，想抢中国是不可能的，但是，过去六年的较量证明，人民币汇率美国人说了不算。当然，北京也不客气，咬住标普下调美国主权信用评级的事不放——想让我们买美国国债也不难，不过，你得解释一下如何让我们相信美国国债是安全的。
　　当然了，解释并不重要，重要的是北京得到了什么。
　　拜登访华当天，李克强副总理在香港提出了支持香港发展的六大措施，要把香港做成人民币离岸中心，很显然，人民币国际化还要提速。当然了，中国人民银行行长周小川在香港说，以后大家不要再提“人民币国际化”了，改说“人民币跨境使用”吧。“人民币国际化”和“人民币跨境使用”有什么不同呢？很简单，耍流氓不叫耍流氓，叫做满足欲望。既然量“印钞票”可以不叫“印钞票”而叫“量化宽松”，那么“人民币国际化”也可以不叫“人民币国际化”，而是改叫“人民币跨境使用”了。
　　流氓不可怕，就怕流氓有文化！
　　
　　除了东亚局势在缓和以外，还有一个地方的局势也开始缓和，这个地方就是叙利亚。
　　8月18日，美国和英法德三国领导人先后发表措辞强硬的声明，要求巴沙尔下台。为了逼巴沙尔下台，奥巴马当天还签署总统令，下令立即冻结叙利亚政府在美国的所有资产，禁止美国公民到叙利亚投资，不准进口叙利亚石油和石油制品。不过，欧洲人没有象美国人那样对叙利亚政府实行经济制裁。时间仅仅过了一天，俄罗斯外交部就发表声明，坚决反对西方国家要求叙利亚总统巴沙尔下台的立场，俄罗斯人认为，应当给予巴沙尔足够的时间实施大规模的社会、政治和经济改革。改革嘛，是一项伟大的事业，需要时间，也应该允许犯错误，摸着石头过河，说不定就会被冲走一只鞋嘛，要允许交学费嘛。而且，人家巴沙尔已经承诺停止一切针对示威者的军事活动，并宣布要赦免政治犯，停止实施紧急状态法，在年内举行议会选举，这都是巴沙尔有诚意的表现嘛。
　　8月21日，叙利亚总统巴沙尔在大马士革说，叙利亚人民的觉悟保卫了祖国，挫败了在近几周来颠覆叙利亚政权的阴谋，叙利亚的安全局势正在好转……
　　巴沙尔的位子是稳住了，不过疯子扎卡菲就倒了霉了。
　　
　　这几天，利比亚反对派之所以能一个胜利接着一个胜利，首先要感谢欧洲人无私的帮助，没有他们大无畏的国际主义精神，那群乌合之众能打胜仗？近几天，北约（欧洲人）的空袭力度大大增强，就连在联合国投票弃权的德国也悄悄地派兵直接参与北约对利比亚军事行动了。对于这种做好事不留姓名的做法，德国政府的解释是，这11名士兵只是去混饭吃的，既没有指挥权，也没有决定权。
　　有句俗话叫好心遭雷霹，这回就让德国人遇上了。德国首都柏林连续发生焚烧汽车事件，德国汉堡街头也发生了警民冲突。
　　利比亚局势闹到这一步，是美国无能的结果。本来，美国希望想办法逼欧盟与自己一道把巴沙尔弄下台，可是一直未能如愿。现如今，美国经济撑不住了，缺钱救急，可上个月奥巴马走了步昏招——会见达赖，又把北京给惹毛了，现在拜登上门化缘，为了让北京继续买美国国债，必须得给北京一个交待，于是，美国在东亚全方位让步了。为了显示诚意，美国政府还在自己极其缺钱的情况下拨款90万美元帮助受到严重洪涝灾害的朝鲜人民，真是白求恩在世呀。
　　既使这样，北京依然不满意，进一步开出价码，要求美国支持人民币成为全球硬通货，人民币要“跨境使用”嘛，而且，黄金价格也是没有最高只有更高，为了自保，美国只好让以色列在中东闹事，先杀埃及警察，再空袭加沙，最后还抓了120名哈马斯组织的成员。目的自然是保护石油美元结算制。
　　以色列在中东开了杀戒以后，欧洲人没吱声，不过，不吱声是有条件的，那就是奥巴马不准反对欧洲人活捉卡扎菲。于是乎，疯子倒霉了。美国人虽然没有反对欧洲人在利比亚抢地盘，却也不反对欧洲本土出乱子。欧洲人对此也是心知肚名。所以，欧洲人又在家里为了欧盟债券的事情吵上了。最新的消息是，德国和法国强烈反对这件事，理由是会增加本国的融资成本。这个理由只是托词。增加点融资成本算什么？随便倒一只欧洲猪国的救援成本不比这个高得多，真正的原因应该是欧盟需要先把利比亚乱局消化掉，不然，引火烧身可不是闹着玩的——德国不也出了一帮“野孩子”吗？
　　8月19日，欧元集团主席容克说，欧元区成员国须放弃一般意义上的“经济管理主权”才能在真正意义上实现欧元经济管理整合，才能发挥欧元意义，“未放弃国家经济主权的欧元区经济管理整合体制将是死路一条”。容克的话说的很实在，如果欧元区国家不把财政主权交出来，欧元肯定是死路一条，不过，交出财政主权了之后，各国政府的领导人还有什么权利呢？不交不行，交了太难受，这该如何是好？看来，只有被逼得活不下去的时候，各国才会乖乖的交权，从这个意义上说，欧债危机也是欧元区财政大权整合的好机会。不过，一旦欧元区统一了财政权，美国再想对付欧元可就难了。所以，近期欧元区国家极有可能再出大事。
　　在四川大学演讲时拜登说，希望中美之间良性竞争，尽力杜绝“零和游戏”，美国将为数万种物项出口中国“解禁”，当然，拜登没有忘记强调一下，美国国债是安全的，不会让投资者失望。拜登离开中国的时候，新华社称，拜登访华最大收获是美国前景获肯定，由此基本可以确认，中国会继续购买美国国债，当然，前提是美国支持人民币成为硬通货，并且放松对华出口管制，支持中国的产业结构升级。
　　中美之间的妥协达成以后，麻烦可能就要在欧洲出现了。于是，我们就得到了另一个非常突然的消息，变脸王萨科齐临时决定访问中国。萨科奇来中国会跟胡锦涛主席谈什么话题呢？自然是希望北京支持欧元了。北京也不希望欧元象卡扎菲政权一样一夜倒掉，自然可以支持一下，不过，支持是有条件的。北京的条件会是什么呢？
　　最新的媒体报道，萨科齐总统临时访华，国际金融或成主议题，看来，北京的条件应该是要求改革国际金融体系，给予发展中国家（特别是中国）更多的话语权。
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该文的作者是金鸿。文章中金鸿的分析贵就贵在他看问题不是管中窥豹，"只"见一斑,军事政治总是以经济为基础的，都是为利益服务的。此文从大角度分析了卡扎菲为何倒台？卡扎菲的倒台，绝不仅仅是因为他的部队战斗力不强，更不是因为他的儿子的投降。正所谓大势已去，如今的国际社会，小国得看大国的脸色和大国之间的利益分配过日子，他们都只是大国的棋子尔耳。如果说单凭卡扎菲反对派那一次战役数百人的伤亡就能决定一场战争，那岂不是把战争当儿戏。别了，卡扎菲，不是哥不挺你，你的国力注定你是大国博弈的牺牲品，为了保住軍，不得不牺牲你这个小卒子了。当然了，打心底说，卡扎菲也并不怎么是颗让人放心的棋子，他原本也是美国的一条狗，他的所谓亲中，也是亲的台湾的中，最后有所亲近大陆，那也是他的无奈之举，非他战略本意。卡扎菲走了，最终只是让小民有点失落，失落于他败的如此快。时局变幻莫测呀。

[ 本帖最后由 jockiona 于 2011-8-23 10:32 编辑 ]

作者: shissmin 时间: 2011-8-23 10:22

文章根据一系列事件分析出一些结论：美国有求于中国，东亚在缓和，欧洲有困难，中国得到好处，各方达成妥协，利比亚问题解决

作者: 66688 时间: 2011-8-23 10:45

还是应了那句老话！得民心者得天下！失民心者失天下！水能载舟亦能覆舟！任何独裁统治都不会有好的下场！历史规律，就像人不可能长生不老！

作者: yizhangzhi 时间: 2011-8-23 11:27

每当看到还有人为卡扎菲叫好就觉得不可思议，卡扎菲的大儿子掌握利比亚石油和电信。二儿子赛义夫地位相当于利比亚的外交部长。三儿子萨阿迪利比亚内战开打后。他成为特种部队的指挥官。四儿子穆塔西他的军衔与他父亲一样是上校，这是利比亚的最高军衔，导着利比亚国家安全委员会，亲自负责卡扎菲的安全。。。额，家族统治。国际上，得罪了主要大国，连中国这种两面派都丢石头，没得救，早该完蛋了。现在他还号召利比亚人民抵抗到底，为保卫他让利比亚人民作无谓的流血，足可见他个人漠视百姓的生命

作者: sdzzayu 时间: 2011-8-23 14:11

政治就是妥协和斗争来活动最大理由，中国需要有战国时期纵横家的本领！

作者: joe_21th 时间: 2011-8-23 14:24

所以说，什么民主自由都是狗屁，因为连GDP都是狗屁，
UN五常就是五大流氓，现在老大缺钱，想要找小弟化缘而已。

再见，大佐，再见非洲。

作者: cciff 时间: 2011-8-23 15:20

疯子的下场早就定了，只是近期的局势改变了进程的速度。

作者: dhddh 时间: 2011-8-23 16:29

我在网上也看到好多美国国债的报道很评论，美国国债可信吗？真怕和这样的骗子国家打交道。

作者: wanghd 时间: 2011-8-23 16:31

并不是一夜倒台，明眼人早就看得这个结局了，否则会有那么多大人物早早的离开卡疯子，只不过中国的老百姓得不到正确的信息罢了。

作者: 疾风之狼 时间: 2011-8-23 19:24

你们看到的都是幻象，我国著名军事专家张哈夫分析后指出卡扎菲至少还能坚持一年！

作者: hlchlchlc1 时间: 2011-8-23 19:33

哈哈！不到攻克的最后一刻。谁都是在吹牛！统治久了势必要腐败腐败了人民遭殃自然要反

作者: wobuyao 时间: 2011-8-23 19:42

不知道大家怎么看，老卡的一夜倒台，无非是俄国人利益倒向了欧洲，而德国人的智慧升华了，初步确立了以法国为首的欧洲军事一体同盟。
老美在这个问题上，恐怕是措手不及呀，哈哈。

作者: jockiona 时间: 2011-8-23 20:16

张绍忠是我国重要的密秘部门：国家战略忽悠局局长。他说卡扎非还能坚持一年，那几乎就是判他死刑了。张局座的嘴，抵上美国五个加强旅！

作者: BBSCOOL 时间: 2011-8-23 20:26

之前也是不解老卡怎么下台了，老美是祸害呀

作者: aaa_aaa1234 时间: 2011-8-23 22:30

不是还没捉住吗？那就还不算倒台，个人不是特喜欢卡扎菲，不过成天看着西方国家这样那样的理由干涉别国内政，我倒是希望卡扎菲能坚持住，卷土重来

作者: zhangzhi0326 时间: 2011-8-24 01:17

金鸿写得很好啊，连我一个文盲都看懂了国际政治和经济的来龙去脉，看来要多看看他的文章

作者: qyqaaa 时间: 2011-8-24 04:40

美国国债也信？他两房公司是怎么回事？当初又是哪群王吧单在那宣传鼓动中国人买两房？

作者: wxboy_wyn 时间: 2011-8-24 05:05

利比亚不是中国和美国的核心利益区域，那里是欧盟的核心利益趋于。
美国人这次是为了欧洲的盟友，来中国交涉的。如果换做的南苏丹，也就是达尔富尔，美国人是绝对不会和中国妥协的。
而且有一点，从一开始中国紧急撤侨就可以看出来的，卡扎菲的确是得罪了中国人太多了，否则，中国不会那么大大方方的撤侨的。因为侨民只要还坚持在利比亚，就是对欧盟和美国的一个非常沉重的政治压力，如果欧盟和美国对中国侨民只要有哪怕一点点的过界行为，中国都会说话的。在现在欧盟还在恢复，美国正经济方面焦头烂额的时候，两个国家是不敢对中国下黑手的，而中国撤侨，则明显的说明白了，卡扎菲得罪中国太厉害，中国人放弃他了。缺少了大陆这个制衡力量，卡扎菲莫非想凭借莫须有的“台湾邦交国”身份来绑定小马哥，进而绑定美国么？这是完全不显示的。所以，卡扎菲从得罪中国的那一刻开始，就注定了他倒台的命运——世界上不再有政治经济大国会向他那一边倾斜一丝一毫了~

作者: wb0719 时间: 2011-8-25 12:54

什么叫独裁？卡扎菲就是，独裁伴随着暴力和血腥，所谓的斗士掩盖不了他的本质！

作者: gaojun103 时间: 2011-8-25 13:07

国内的反对势力家少年宫北约的支持是主要原因，卡扎菲自己实力有限，与其他阿拉伯国家关系也不好。

作者: seyingjia 时间: 2011-8-25 13:07

其实从心理上说，利比亚军队早就已经站在了反对者一边，这既是出于对卡扎菲腐败无能的统治的痛恨，也是卡扎菲多年压制军队而产生的积怨，只不过现在卡扎菲的骨干力量特务和外国雇佣军还忠于他，所以军队还不敢动。不过，我们不知道一个统治者在国内丧尽民心，仅仅依靠外国雇佣军支撑的局面还能维持多久。

作者: 冷血枪手炒泥马 时间: 2011-8-25 23:11

卡扎菲倒台对天朝最大的影响就是好一朵茉莉花这首歌再也不能唱了

作者: 寻找爱的人 时间: 2011-8-25 23:44

弱国无外交，像利比亚这样的小国，只能成为大国角力的棋子。

作者: edelblhoy 时间: 2011-8-26 00:51

好吧，LZ写的消息已经有几个证伪，现在局势扑朔迷离，当然，卡扎菲的落幕是不可避免的，只是神马时候落幕，怎么落幕是个问题而已。其实不知道大家有没有注意到，反对派真正攻势如潮实在尤尼斯死了以后，这里面可是大大的有玄机啊。

作者: zw67777 时间: 2011-8-26 10:02

这个帖子很棒，以美国为中心，分析到叙利亚战争，中美关系，中越关系，道出了其中的微妙关系。

作者: leonny 时间: 2011-8-26 10:05

还不是为了每个国家最需要的石油和天然气，萨达姆也是为这东西被达到的

作者: zblc818 时间: 2011-8-26 10:10

分析得很有道理，不过局势还是不清楚，只有等等再看。

作者: xbd 时间: 2011-8-26 10:37

折腾了好向个月了，还说什么一夜间倒台。倒还是印证了枪杆子里面出政权的道理。卡上校是非洲的毛主席。

作者: wzn631231 时间: 2011-8-26 11:21

这个世界好像没中国不行了，谁都要求你，感觉不要太好

作者: 梦雨轩 时间: 2011-8-26 11:48

感觉还是利益牵动一切啊，各方利益有了，卡也就只剩下被抛弃的命运了

作者: coolbridges 时间: 2011-8-26 13:02

这种分析，这个作者，如果是专家，就这样的认识水平，离吃屎也差不了太远了。太会意淫乐

作者: jx4177 时间: 2011-8-26 14:09

引用:

原帖由 jockiona 于 2011-8-23 10:06 发表
该文的作者是金鸿。文章中金鸿的分析贵就贵在他看问题不是管中窥豹，"只"见一斑,军事政治总是以经济为基础的，都是为利益服务的。此文从大角度分析了卡扎菲为何倒台？卡扎菲的倒台，绝不仅仅是因为他的部队战斗力不强，更不是因为他的儿子的投降。正所谓大势已去，如今的国际社会，小国得看大国的脸色和大国之间的利益分配过日子，他们都只是大国的棋子尔耳。如果说单凭卡扎菲反对派那一次战役数百人的伤亡就能决定一场战争，那岂不是把战争当儿戏。别了，卡扎菲，不是哥不挺你，你的国力注定你是大国博弈的牺牲品，为了保住軍，不得不牺牲你这个小卒子了。当然了，打心底说，卡扎菲也并不怎么是颗让人放心的棋子，他原本也是美国的一条狗，他的所谓亲中，也是亲的台湾的中，最后有所亲近大陆，那也是他的无奈之举，非他战略本意。卡扎菲走了，最终只是让小民有点失落，失落于他败的如此快。时局变幻莫测呀。

这类不入流的所谓评论者永远只会避开问题的本质，将所有不搭界的东西拉出来乱扯一通。
利比亚的内战居然和李克强都勾搭上了，干嘛不说和中国上海某街道的党员动员大会有直接关系，因为那次大会动员得不好，所以卡扎菲倒台了。

其实我很体谅这类人的苦衷。分析某DC势力倒台，既不能分析民心向背，又不敢政治制度上做文章，还不能得罪这个即将下台的统治者因为其是我党的“老朋友”，这个不准谈及那个不准碰，还有啥能说的，只好天马行空的乱侃一通了。就好比这文中居然连德国派了11个军人进利比亚都若有介事的拿出来评论一番，也许在作者那浆糊脑袋里卡扎菲这个手握一国雄兵的统治者倒台就是因为那11个德国军人————我真不知道那11人到底是终结者TX1000还是超级撒亚人，11人推翻了卡扎菲或者说扭转了战局。

这类货色连最最最基本的逻辑推理能力都没有，居然还敢出来评东评西。

作者: shxiashxia 时间: 2011-8-26 14:45

现在地球人都知道，一人执政不能太长，利比亚之类领袖下台的国家就是这个原因，被西方利用内部不满势力赶下台。
仔细分析，这些国家无一不是曾经有过反殖民的过程，领袖曾经反西方、反殖民，执政了，民族主义太强，反西方太过，内外政策太强硬，这些领袖在适当时机就被拉下台了。而那些邻近的另一些君主专制国家却一向亲近西方，手中有石油，讨好民众、讨好西方，倒是太平无事，平平安安。
10多年来，世界情况是，反殖民者出事，亲近西方无事。同样是专制、长期执政，境遇各个不同。下一个会是中东哪个？
一位老兄我不知道他计的是什么，回帖很长，话很多，反对什么没有说清楚，情感话语倒是占多半篇幅，就是没有看出来他说出了什么观点？

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-8-26 14:50 编辑 ]

作者: jockiona 时间: 2011-8-26 21:16 标题: 回复 35楼的帖子

金鸿是不入流的所谓评论者，我想请你指点下，谁是入流的评论者？平可夫？？
另外，我也只能想看比金鸿跟有水准的评论者，更新下我的思想，请jx4177给小弟提醒下。
哈哈，回头我告诉下金鸿，他悲剧了。他一篇文章几十万的回复量，就这样被人否定了。这是金鸿的悲哀，注定要成一个不入流的评论者。

作者: jx4177 时间: 2011-8-26 21:46

引用:

原帖由 jockiona 于 2011-8-26 21:16 发表
金鸿是不入流的所谓评论者，我想请你指点下，谁是入流的评论者？平可夫？？
另外，我也只能想看比金鸿跟有水准的评论者，更新下我的思想，请jx4177给小弟提醒下。
哈哈，回头我告诉下金鸿，他悲剧了。他一篇文章几十万的回复量，就这样被人否定了。这是金鸿的悲哀，注定要成一个不入流的评论者。

金鸿是谁，没听过，真的。
他一般在什么媒体发表评论？

自问自答，去百度了一下，原来是天涯国观混的家伙，不就是一个左派板块么。还“几十万回复”，吹牛不带这样吹的好不。哪怕是最热的门户网站，点击几十万的帖子回复才几千，假如你说要“几十万回复”那点击要多少，我数学不太好，你告诉我答案。

假如说评论时事……任何一个时事评论员，哪怕是凤凰卫视里最左倾的家伙，说出来的东西也比他靠谱。
假如说评论军事……抱歉，光是我就我足够藐视他了。

当然假如你非要用粉丝数来说话，什么“几十万回复”，那我还真没办法去说啥，连那个造谣造假张嘴闭嘴就“震惊”“惊呼”的MK800都有人追捧，更别说这个说话超级蒙太奇完全无丝毫正常人逻辑可言的什么金鸿。

作者: jx4177 时间: 2011-8-26 21:51

我建议那位追捧“金鸿”的朋友多上网易看看其“深度”板块
看看什么叫有正常逻辑的时政评论
说难听点，任何一个我记不住名字的评论员都比那家伙靠谱。

作者: myeyes 时间: 2011-8-26 22:01

您应该问卡扎菲为什么现在才倒台，人心向背，路人皆知，有些人现在比卡扎菲更心虚呢。

作者: zhgl1982 时间: 2011-8-26 23:29

一个要靠外国雇佣兵来维护的政权，倒台是迟早的事，没什么好大惊小怪的。事实上很久以前就有人预言过，时间是有利于反对派一边的，反对派的实力不强，不过只要他们坚持住，等到卡扎菲没钱了，那些外国雇佣兵自然会舍他而去，反对派也就自然会赢。

作者: ayet 时间: 2011-8-27 00:16

联合国设立禁飞区的时候，我国竟然透了弃权票。连利比亚传统的大国-----中国都不觉的卡扎菲无可救药了，那还能指望他能在利比亚混下去吗，更何况以法国为首的西方国家围剿卡扎菲，卡扎菲下台是肯定的，除非有一种可能就是俄罗斯啦中国下水，这个有点难度！

作者: xiaojianzia 时间: 2011-8-27 03:50

卡扎非能坚持到现在已经很不错了。想想从战事一开始没多久，联合军就一直空袭他的部队和基地。都能挺到现在。不过到现在已经过了几个月了。军火和资金估计都挺不住了，而且人员也只有减无增。所以说倒台也是时间的问题了

作者: 6478692 时间: 2011-8-27 11:25

卡扎菲是个很有性格的人在外他不怕得罪中美世界上两个大国独立独行在内他虽然A了很多钱却没过奢侈的生活也正是太有性格所以世界上没人救他如果外国不插手利比亚反对派是搞不赢他的可他得罪了美国又得罪了中国（不知道的朋友可以百度了找）这样不死才怪。看看朝鲜穷的叮当响缅甸也独裁西方怎么就不打那是有中国中国老大罩着。所以没实力的就不要想做老大。（老卡曾经想做阿拉伯世界的老大呵呵想做没戏了）

作者: ccrlxh 时间: 2011-8-27 12:42

象这种家族掌控式的独裁制度政府，在国内不可能得到民众的支持的，而自身又偏偏是一个贫弱的小国，发生这种事情只是时间问题，路人皆知，只是在一个特定的国际环境下，这种现象来到了而已！

作者: gesw 时间: 2011-8-27 13:24

卡扎菲明显不如之前的老萨，军事上准备不足，幼稚的期待国际形势的变化，最后只能被老美干掉！

作者: 75417541 时间: 2011-8-27 13:35

中国现在暂时好像得到了些利益，但继续买美国国债，石油又都让老美占了，到时还不是脖子给人卡的死死的？

作者: 丽春院党委 时间: 2011-8-27 14:42

我是从来不相信那些所谓的阴谋论的
卡扎菲的倒台，充分说明了那句话：世界潮流，浩浩荡荡，顺之则昌，逆之则亡
失去了人民的支持，连强大的苏联都可以在一夜之间土崩瓦解，更何况卡扎菲上校
中国人民的老朋友又少了一个，不知至今依然沉浸在和谐盛世中的胡鸵鸟同志作何感想

作者: 172091012 时间: 2011-8-27 15:13

这种很难讲得，都是西方搞的鬼，利比亚没能力

作者: 告死者 时间: 2011-8-27 15:34

卡扎菲倒台完全就是被北约炸的，这使他无法集结军队，对抗反政府武装，利比亚的反政府武装，大多都是些，部族武装，和地方军阀不靠北约他们怎么打的过政府军，说白了，这就是外国势力联手扶持本国反政府势力推翻政府的一个典型案例。

作者: fkm567 时间: 2011-8-27 16:02

卡扎菲早已经失去民心了，倒台是大势所趋。

作者: maidouzh 时间: 2011-8-27 16:12

不少人都认为“带头大哥”（美国）及其铁杆盟友们决心要打倒卡扎菲完全是因为“石油利益”，其实，“石油利益”仅仅是一个很小的原因，更重要的原因还在于，“带头大哥”（美国）及其铁杆盟友们认为卡扎菲是国际秩序的破坏者，卡扎菲是地地道道的独裁者、卡扎菲政权是地地道道的独裁专制政权、卡扎菲是“民主、自由、人权”这种“普世价值”的敌人。
总而言之，就是老卡破坏了美欧的普世价值

作者: wuliao424 时间: 2011-8-27 16:17

攻入的黎波里的反对派里有不少西方和阿拉伯国家的特种兵，要不以反对派的那点战斗力，就是个长期拉锯。

作者: whq80401 时间: 2011-8-28 00:48

估计是楼主一厢情愿的分析了，不过美国估计副总统这个时间来肯定有深层次的原因

作者: rodgerone 时间: 2011-8-29 14:13

哎，这些集权政权到最后的时候总是叫得凶，民意已失，大势难挽回。

作者: cs00622 时间: 2011-8-29 14:37

老卡还真是郁闷，屹立不倒了几十年，终于给老美赶下台了

作者: naicha67 时间: 2011-8-29 15:08

在卡扎菲执政时期，利比亚人民过得和谐的生活，欧美帝国主义带来马拉松式战争，造成无辜人民的伤亡，现在利比亚人民却欢呼胜利，悲哀。

作者: 葛利高里2 时间: 2011-8-29 16:29

文章好，评论的也不错，不过好像卡扎菲的迅速倒台和中国没有太大的关系啊？只要北约和美国想要他快速灭亡，那一定很快的，只是时候未到而已，发对派的武装吗（包括政府军队），那水平还不如中国五十年代的民兵，从电视上看得很是清楚啊，拿着枪乱射，有时连头都不抬，队伍没有组织，没有纪律，连一次像样的冲锋也展开不了呀，这种情况要是叫我们那个年代的人看见那还不心疼死啊，那么多子弹、高射枪子弹随便放啊，不浪费钱.

作者: 销魂云雨 时间: 2011-8-29 20:44

引用:

原帖由 yizhangzhi 于 2011-8-23 11:27 发表
每当看到还有人为卡扎菲叫好就觉得不可思议，卡扎菲的大儿子掌握利比亚石油和电信。二儿子赛义夫地位相当于利比亚的外交部长。三儿子萨阿迪利比亚内战开打后。他成为特种部队的指挥官。四儿子穆塔西他的军衔与他父亲 ...

有啥不可思议的？

现在的中国，除了主动为美国服务做汉奸的，一没钱二没权的老百姓们中间的年轻人，以80后90后居多，自以为学会了“人权”、“民主”、“自由”几个词汇的发音就以为自己真的懂得了这些词的含义，跟着汉奸媒体起哄（现在的网易已经彻底沦为汉奸媒体了）“人权高于主权”，这些人根本就没冷静下来考虑：
1、突尼斯的本阿里向游行示威者动武时美国为何不高喊“人权高于主权”而轰炸动武，难道本阿里不是侵犯平民们的“人权”？

2、埃及的穆巴拉克向平民们开枪时美国为何不高喊“人权高于主权”而轰炸动武，难道穆巴拉克不是侵犯平民们的“人权”？

3、沙特及巴林的年轻人游行示威要求国王下台，这可是中东及北非独裁政权的典型代表、君主世袭制，沙特国王下令军队镇压，难道沙特国王不是侵犯平民们的“人权”？

更离谱的是，3月14日由沙特等海湾合作委员会（简称海合会，成员国包括沙特阿拉伯、阿联酋、科威特、卡塔尔、阿曼和巴林）成员国派出的军队开进巴林，以帮助巴林当局镇压反政府示威，这不仅仅是侵犯“人权”了，更是侵犯巴林的“主权”了，美国为何不高喊“人权高于主权”而轰炸海合会成员国？

4、更远的是泰国，2010年泰国政府向代表人数最多的为泰党的支持者、也就是红衫军，开枪，造成很多人死伤，美国为何不高喊“人权高于主权”而轰炸泰国，难道泰国政府不是侵犯平民们的“人权”？

不客气的说：
那些天天喊着“人权”、“民主”、“自由”的一没钱二没权的年轻人中10个至少有8个都是被卖了还乐呵呵帮着人家数钱的傻x，被当枪使还美滋滋的以为占了便宜的白x ！

[ 本帖最后由销魂云雨于 2011-8-29 20:46 编辑 ]

作者: ayet 时间: 2011-8-29 22:50

人民久居一个暴虐又反复无常的独裁家庭统治下时，其人人自危的心情可想而知；国际社会面临一个疯狂且不按公理行事者所统治的国家机器时，其如鲠在喉的感觉一定难受。清除他，不失为一大快事。

作者: oopqoo 时间: 2011-8-29 23:01

利比亚军事只是一个表象而已，其实还是政治。
各个大国之间的博弈。

作者: 金卡生活 时间: 2011-8-29 23:15

阴谋还是阴谋，还是周总理说的好，这里头有个阴谋啊

作者: 雅马哈111 时间: 2011-8-30 01:06

本人认为原因有几点
1 地质资源较丰富。
2 多年独裁统治导致内部矛盾加大。
3 利比亚属于那中小国家较容易统治。

作者: obert 时间: 2011-8-30 03:38

得民心者的天下，可笑的天朝还在消化别人的倒台，看看我们的民心，老卡是独裁者就不能长久

作者: maxmmaxmsis 时间: 2011-8-30 09:37

反西方的、独裁家庭统治加上西方的干涉必然下台，没有例外
如果他是完全亲近西方的沙特阿拉伯，即使是独裁家庭统治，就不有有这样的命运了
毕竟对待沙特阿拉伯西方是另眼看待的。
这就是现实。西方占有绝对优势、又相互团结，西方之间没有多少的内斗，他们最憎恨的是反西方或者有把西方历史的国家

[ 本帖最后由 maxmmaxmsis 于 2011-8-30 09:40 编辑 ]

作者: maverisk 时间: 2011-8-30 10:04

可是，美国会为了一个利比亚对中国做出这么大的让步么？不然就是美国近期还会有大动作，而利比亚只是一个开始。

作者: zhangqang987 时间: 2011-8-30 11:45

什么也别说，老卡一个和列强对抗那结果很简单---失败是注定的。

作者: rinimami 时间: 2011-8-30 12:38

要说独裁统治，比卡扎菲更独裁的不是没有，中东的很多国家不也独裁吗？关键就是有没有符合西方那帮强盗的利益，符合了就是好兄弟，不符合了就是敌人，从来都是这样，丑恶的嘴脸。当然卡扎菲也不是什么好鸟，总是跟中国不对付，中国这么中立的国家都得罪，实在是没得救了，当初开打就注定了他要下台走人了，会不会步萨达姆的后尘，也两说了！

作者: ppa35 时间: 2011-8-30 13:06

没有永远的朋友，只有永远的利益！！这是国家和个人要信奉的真理！

作者: yangtime 时间: 2011-8-30 13:31

世界在悄悄的转变着，独裁统治者虚伪和自私的管理方式决定了他们得不到力量和技术。
从年初的埃及，突尼斯的动乱来看，独裁统治已走向穷途末路了。
军队也是老百姓，水能载舟也能覆舟。凭什么我要给你卖命。

作者: jackalliu3 时间: 2011-8-30 16:29

这充分说明只能有永远的利益，不可能有永远的朋友~联想到小日本上窜下跳，不可一世~真想见到有一天，他的主人不管他了，他能是个什么反应~期待

作者: AVrch 时间: 2011-8-30 17:34

卡扎菲、萨达姆等等强人政权时代结束了，时代发展的必然趋势。早知今日何必当初，早跟金日成大哥学习，不至于落此下场。

作者: xjd5201 时间: 2011-8-30 18:02

分析的很有道理。大国博弈小国只是大国与大国的棋子。当卡扎菲再没有利用的价值的时候。国际社会就会抛弃他。转而去找寻另外一个更听话的棋子。PS中国就是美国不需要输入密码的提款机！

作者: fangzheng445 时间: 2011-8-30 20:54

墙倒众人推，卡扎菲内部有反动派外部有欧美，而且没人帮，就那么点地方能坚持到现在都不错咯

作者: 销魂云雨 时间: 2011-9-1 20:20

引用:

原帖由 obert 于 2011-8-30 03:38 发表
得民心者的天下，可笑的天朝还在消化别人的倒台，看看我们的民心，老卡是独裁者就不能长久

你楼下的给了你一记响亮的耳光：

引用:

原帖由 rinimami 于 2011-8-30 12:38 发表
要说独裁统治，比卡扎菲更独裁的不是没有，中东的很多国家不也独裁吗？（备注：沙特，巴林，科威特，等等典型的君主世袭制国家）关键就是有没有符合西方那帮强盗的利益，符合了就是好兄弟，不符合了就是敌人，从来都是这样，丑恶的嘴脸。当然卡扎菲也不是什么好鸟，总是跟中国不对付，中国这么中立的国家都得罪，实在是没得救了，当初开打就注定了他要下台走人了，会不会步萨达姆的后尘（备注：萨达姆再美国的支持下跟伊朗打了8年的“两伊战争”有几个年轻人知道？？？？？？），也两说了！

PS:
请各位仔细体会我在60楼的发言吧，别再被卖了还乐呵呵帮着人家数钱，被当枪使还美滋滋的以为占了便宜！

[ 本帖最后由销魂云雨于 2011-9-1 20:21 编辑 ]

作者: 切格瓦拉 时间: 2011-9-1 20:29

分析的真透彻呀！卡扎菲真是一个棋子，大国之间相互较量的棋子，利比亚的人民遭殃了。同情中

作者: hahahanx 时间: 2011-9-1 20:39

楼主分析的相当的细，现在的中美间的关系就是相互依存的，就现在的经济与国际情况来说，两国谁也不能离开谁。

作者: du2700 时间: 2011-9-8 22:22

本身专制霸权，再加上得罪了西方列强。毕竟这不是美国苏联争霸的年代，一切老美说了算。

作者: hq359 时间: 2011-9-8 22:34

号称为人民，事实上以人民为工具，结果落得如此下场。此事对我国也有警示作用。

作者: 大香蕉1984 时间: 2011-9-9 00:05

金鸿的博文我几乎每篇都看，写的大都很精辟～他把一个个事件之间的联系写的非常清楚，让人了解事情背后的真实背景

作者: myme 时间: 2011-9-9 09:39

主要是卡不得人心，和家庭专政，高层利益分配不均，没有很好地拉拢中屋高层人员，生活侈华其实卡对中国来说不是一个友好的国家领导人，对于我们来说支持他不能换来更大的利益，卡在对台湾等问题上左右逢缘。内政上，属于阿拉伯国家富石油地区，人民但却没有类似兄弟国家人民的待遇。。。

作者: FANGMALAIBA 时间: 2011-9-9 10:23

还是西方国家设计好的计划，把卡扎菲政权给推翻了！

作者: 一身白毛 时间: 2011-9-9 11:31

美国一来人就是伸手要钱来了，不给还不行，面对强大蛮横的美国北约没有谁敢帮助卡扎菲，卡扎菲焉能不败？

作者: wajndd2 时间: 2011-9-9 18:13

张召忠将军，我蛮喜欢他讲话的风格，就是讲什么错什么，军事专家怎么了？？？

作者: 2140009 时间: 2011-9-9 18:20

参照萨达姆本身这货就不得民心小坡地方美国想搞你还不是随便搞

作者: Stlucefer 时间: 2011-9-9 19:24

这充分说明了压迫人民的专制统治都是纸老虎,自由是无法压制的

作者: sdzzayu 时间: 2011-9-10 11:20

失去民心是卡扎菲下台的根本原因，人心所向是无比的战斗力！

作者: kingdomlhz99 时间: 2011-9-10 11:55

这些后果都是由于专制统治的必然结局

作者: mader911 时间: 2011-9-10 12:39

独裁，让矛盾积累到了足够的程度，即使偶然，也是必然

作者: itianfeng 时间: 2011-9-10 12:41

我是觉得卡扎菲撑不下去的根本原因是不得民心，再加上武器和金钱都被控制，自然会熬不住了，同时内部起内讧，自然就崩解了。

作者: 奸商 时间: 2011-9-10 16:21

一切都是国家利益阶层在为自己的利益在过怪，伊拉克真有生化武器？打阿富汗真是为了反恐？
以前相信美国，反对中国，现在傻了吧？看看巴铁，老美敢说什么？

作者: kingdomlhz99 时间: 2011-9-12 21:21

这主要民主发展的趋势和世界潮流导致的，这个结果是迟早的事情了

作者: 普邮 时间: 2011-9-13 06:09

也不是一夜就倒台，但是倒台那是必然的，毕竟跟西方对抗了这么多年。

作者: radius 时间: 2011-9-13 06:33

利比亚完全被出卖了，可怜！这告诉了我们没有实力只能够被出卖！

作者: wenwuzerg 时间: 2011-9-13 07:23

按照这篇文章，利比亚现在的情况也就是美欧中在战略经济外交上面找平衡的其中一个棋子
这也差不多
美国在利比亚的本意就是为了石油和孤立伊朗，减少在阿拉伯世界里面潜在的可能会替伊朗说话的势力。对埃及和叙利亚的动作也基本上和伊朗有关，肃清周围，最后能拿下光杆伊朗，就算暂时一统中东石油市场了。
欧洲对利比亚的目的除了石油却是地中海的地缘势力，所以对利比亚局势的掌控要求要高于美国。
但是利比亚的颠覆没有像埃及那样“兵不血刃”，美国的“零代价”目标没有实现，不小心变成烧钱行动，结果利比亚局势就和欧美各国国内的经济水平一起挂钩了，也就和各国外贸、货币、外债联系起来了。
中国虽然对利比亚有不少的基建项目，也还有一定的石油进口，不过在利比亚问题上中国真正能影响美国的，还是取决于中国的美国国债以及美国自己对烧钱的承受程度

我感觉中国能在这里面起到美国需要直接面对的作用，关键还是日本在利比亚混乱几乎同时发生大地震海啸以及核泄漏。特别是核泄漏影响时间太长拖延灾后重建，导致至少这一年日本无力外顾，所以在东亚地区美国没有其他棋子来抵挡中国，也没有其他势力来直接干预朝鲜。这样一来美中关系就需要直接面对汇率和外债问题了。

等于说是用国债上认可美国继续烧钱颠覆利比亚来换取了东亚一定时间的良好气氛和美国对人民币的态度变化。

反正国家外交都是尔虞我诈，不过像中国某年之后的这种做法，也会让众多小国认为中国和西方国家一样拿这些小国当棋子找平衡。反正这样的做法总得是要使用的，只不过是找平衡的程度以及行动同时如何微妙处理对小国态度和留下印象的问题，只是貌似某年以后似乎干得太露骨所以弄得很没人搭理的样子，完全看不出恢复联合国合法席位那时候的气氛。
所以各种外交找平衡的玩法根本上时必须有实力做后盾的，中国和西方国家一样的玩手腕，在小国里面被看成一丘之貉，但是中国可没有西方国家的经济实力，根本上说就是没有西方国家的资本水平和工业制造能力（衣服裤子小商品简单零配件那玩意都不算，说不好听小企业为了出口生产那些东西还得从西方买生产线……），不知道中国有没有本事一直这么玩下去。

话又说回来，美国的表态还有东亚的表态也仅仅是一时的事情，也许明年东亚又风声鹤唳，人民币对外依然举步维艰，表态毕竟是糊弄人心情的。倒是美国拿下利比亚是实在的，第三个阿富汗伊拉克诞生了，欧洲也实实在在的控制了地中海南岸的这个法外区域。所以中国究竟实在收获了什么，还很难说。
最后还必须得注意一点，今年中国无论在外交上有什么收获，都必须得感谢日本地震。如果现在日本一切正常的话，美国会不会很快在朝鲜搞什么都很难说的。

作者: 292369112 时间: 2011-9-13 09:13

美国现在经济增长不起来矛盾太多现在要加到在中国的经济影响

作者: zj6910 时间: 2011-9-13 09:42

人民的力量是最大的，一个老独裁者的悲哀下场，民主与法制才是真理。

作者: caoqinweib 时间: 2011-9-13 10:46

嗨，半个月后在看卡扎菲的话，困兽犹斗啊，老婆、女儿、文人儿子已经送到阿尔及利亚避难；老三刚刚又在尼日尔出现；昨天中国又承认过大委员会这个垃圾叛国贼。

真是胜者为本败者寇啊。支持卡扎菲作战到底。

作者: 火星人11 时间: 2011-9-13 10:54

可惜啊，昔日的国王一夜之间成了丧家犬！在西方民主招牌下的恶魔眼里：‘你的’就是我的，‘我的’你动不来的！没得选择，不然就‘人’变‘犬’。。。

作者: black123321 时间: 2011-9-13 11:28

国家之间的博弈，中国领导人需要好好的谋求自己的利益最大化

作者: cannavaro73 时间: 2011-9-14 04:31

我记得好像是执政了42年吧
没有永远的执政党——蒋经国

作者: 1900aa 时间: 2011-12-22 21:43

尽管中东强人卡扎菲的去向如今仍是个谜，但属于他的时代已然落幕。提起这位在国际舞台上活跃了40多年的利比亚领导人，人们可以想到很多词，如“疯狂”、“桀骜不驯”、“反复无常”等，也许正是这些特征让他成了国际舞台上的“超级明星”。不过，卡扎菲所做的很多“不可思议”的事，并非都是一时“心血来潮”，像他不止一次尝试让利比亚同别国合并，就是他推动阿拉伯团结与统一理想的体现。

作者: li2006 时间: 2011-12-31 15:09

似乎在一夜之间，卡扎菲政权就土崩瓦解了。从常理上来说，这似乎不可想象。发生在利比亚的心理战是利比亚战局出现大逆转的不可忽视的因素。北约在利比亚用了三个部分的心理战：广播、传单和网络。比如荷兰的无线电爱好者曾在三月份两次截获了美国第193特种作战大队的EC-130J心理战飞机上发出的信号。这个飞机具备很强大的广播功能，可以用英语、阿拉伯语和法语进行无线电广播，对利比亚的港口、商船和军舰上的人员进行宣传，煽动人们反对卡扎菲政权，指控他违反了联合国决议。这对卡扎菲政府军是一种威胁，对反对派武装则是一种鼓舞。同样的情况还出现在传统的心理战媒体——传单上。北约的一个指挥官说，仅仅在5月中旬，联军的飞机就在利比亚上空散发了1400万份传单。我们可以想一想，针对利比亚这个只有几百万人口的小国来说，1400万份传单应该说是一个天文数字。同样还有网络。有消息人士说，在战争期间有人把政府军的前线指挥官的手机号码提供给了西方的情报机构，英国人就向所有这些号码发短信，告诉他们，不要再为卡扎菲打仗，不要再进行这种无谓的战争。同时，在短信当中还直接发出威胁。

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